Eji◆kaD38khdrY
08/08/08(五)00:20 ID:X3I13hCU
だんちゃんP停止活動(同人與專業)
「初音ミクに挑戦してみる。」：
http://miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
すべての活動を停止します。
たんちゃんP 因為個人的かくぽ作品在二次利用有一點爭執，決定撤出Vocaloid相關製作。
不過這次的爭執只能算是起因，身為すっぴん調教的創始者，從今年年初開始Vocaloid界開始進入高原期，只有比較優秀的artist得到注目，創新的成分慢慢地減少，努力得不到注目使得個人的熱情消退是比較主要的問題。
http://miku-challenge.seesaa.net/article/103590096.html
SKV王座決定戦について真面目に語る。
事實上這算是一種底邊P情節....但是一下子想不到有效的解法。
而且這其實是整個nico都存在的狀況，演奏してみた也進入明星高原期的關係，慢慢地沒有支持者。
這其實給人有種接近和pro共處的自卑感....即使沒有銷售量仍然有PV數，所以還是存在比較。
這也是ranking的"門番"會被某些族群討厭的原因，高水準的職業等級作品會讓新人無法出手，當然畢竟Vocaloid現在已經不新奇了，即使是CGM也市場本來也會有進步；但是以族群擴充的觀點來說，這樣會慢慢進入死水狀態。
也就是說，為了能夠提供新人入手的途徑，還是需要一個可以適當接納與培植新人的場所，但現在的nico在這方面已經無法滿足需求了。
http://miku-challenge.seesaa.net/article/104182821.html
がくっぽいど使用感、とりあえず現時点のまとめ。
本文個人覺得是非常有價值的文章。
,這串很有意思，建議收精華,
無名氏
08/08/08(五)00:36 ID:9jvOH6n.
無標題
雖然好像很有價值但還是什麼都看不懂…Orz
MAETAKU
08/08/08(五)00:54 ID:LmN9k.UU
無標題
雖然情況不同，但是讓我想起把原本想出的V本放棄掉的感覺(苦笑)
創作雖然也是為了愛，但是努力作出來的東西，變成陰影誰也會很無奈吧。雖然很現實，但是誰都想付出有回報。
但是就這樣退出的確有點可惜，希望だんちゃんP休息一下之後能恢復動力吧!
QA◆qoWYVH0fIY
08/08/08(五)01:20 ID:VGA0DrNs
無標題
唔
有這種"V曲停頓的感覺"，我差不多是在一個多月前發作的。
覺得令人為之驚豔的作品少了好多好多..
--
MMD動画は今でも見ている・・・けど、最近は少し、「アツい」ものを感じなくなっていたのも事実だ。
それはやはりボカロオリジナル曲と同じように、「アマチュアの作品」というのを超えた水準のものしか評価されない傾向が強まってきて、ちょっとした気軽な作品が埋もれてしまうようになってきたからなんじゃないか、と感じている。
--
這篇日文的前文有說MMD剛出時令V曲創作再起活水。
但是這文接著提到，現在看了MMD也沒有那種熱情的感覺。
沒有"超越素人水準"的作品漸漸不受到青睞，一些小品的創作就被這種想法所埋沒，而沒人觀看。
(我個人覺得這個版比較喜歡小品作...)
個人覺得這是V家音樂爆大量的瓶頸吧...而且音色也
真的是有點厭倦了XD
簡單說就是新鮮感吧...就沒那種新鮮感了
而同人創作品(圖像/音樂/PV/文字)，在網路上唾手可得
所以也不覺得有特別需要"去珍惜跟注意"。
簡單來說，少看一篇創作，其實是沒差的。
因為要看也是看不完的。
無名氏
08/08/08(五)02:25 ID:9jvOH6n.
無標題
感覺好哀傷啊Orz
不知道這個V版還能撐多久呢
搞不好明年此時已經沒人在留言了也說不定Orz
無名氏
08/08/08(五)02:49 ID:6eram12I
無標題
>>No.23332
何必在意這些呢，不能改變的事實也無法改變
一件流行的事物既有崛起必有沒落的時候
但是不變的是
現在體驗到的感動將會是一輩子值得回味的回憶
Eji◆kaD38khdrY
08/08/08(五)02:56 ID:X3I13hCU
無標題
>>No.23333
其實我覺得nico本身低潮比較嚴重就是了....
至於底邊P情節個人覺得老實說是沒辦法的事情。
市場成熟化之後下面的人被埋沒是正常的，因為觀眾會流入流出，現在才進來的觀眾只看得到名曲也是沒辦法的事情，你沒辦法把這個潮流扭轉過來....
所以我覺得，現在要再燃起市場熱情的話，可能要靠完全不同的方向，比方說技術面了。
無名氏
08/08/08(五)04:49 ID:9e3eO2Y2
無標題
>>少看一篇創作，其實是沒差的。
>>因為要看也是看不完的。
+1
我也是最近對Vocaloid的熱情明顯下滑了不少
從去年11月開始萌，到2.3月左右的高峰期
當時可以在nico連聽新曲好幾個小時
現在好像一天不上V板也有點無所謂了...
無名氏
08/08/08(五)09:45 ID:f2hlGaoU
無標題
>>No.23341
+1!!!(淚目)
無名氏
08/08/08(五)10:57 ID:dQ.tm1Ho
無標題
各人有各人對Vocaloid的期待。
當Vocaloid越為大眾所知,
大眾對Vocaloid的評論標準自然會越世俗化。
多數的人本來就無法每天花好幾個小時在聽歌上,
排行與他人的介紹會成為重要的依據。
無法受青睞的PV再生數自然就不高。
這類的事到那都一樣,世界原本就是這樣殘酷。
我是覺得うＰ主自己也該好好想想
Vocaloid對他們自身來說究竟是什麼?
是閒暇之餘用來詞曲創作的工具?
為了散發自身對Vocaloid的熱情?
想要向更新更好的技術挑戰?
還是只是想要得到別人的注目?
無名氏
08/08/08(五)12:54 ID:ZPQghMww
無標題
>>No.23357
就是因為很多人沒時間所以可能依賴排行榜
但是有些門番卻是某種程度用洗的
而門番大量佔據排行榜
某些新曲因為分數差一點無法上榜的情況下
自然就被埋沒了
這就成了一種惡性循環
有點可惜就是
希望V家繼續加油~^^
無名氏
08/08/08(五)13:05 ID:ePnYw.mI
無標題
我在想說不定是由於一般大眾是先由角色的圖像認識VOCALOID
於是對原先應該先關注的音色反而沒那麼有興趣...
明明V家角色的設定等等一般來説是附屬在音樂底下的
是先有故事和音樂然後才有設定(例如惡之娘等等)
但最後往往衍生的圖像或文字創作比起音樂來的更容易推廣
要是沒有這些附加價值～只是單純萌比如說初音這個角色是很奇妙的事
畢竟V家一開始就只是個和聲軟體而已
是音樂讓他們有了生命
無名氏
08/08/08(五)13:55 ID:fKL9bzGY
無標題
>23372
我和你的看法類似
最近周遭認識的人都是因為圖片和文章知道V家
然後就在那邊說誰誰誰很萌
這時候還真想打爆他們的頭= =
不是從音樂→角色、圖片其他
而是從圖片→音樂(甚至沒有)這樣開始
無名氏
08/08/08(五)14:17 ID:07oY.wYA
無標題
>>No.23377
對您的論點有些不以為然...
一開始個人的確是從Youtube的音樂接觸的
而因為同人設定而更加喜愛V家
進而追音樂與畫二次創作物
但每個人喜歡一件事物的起始點畢竟不同
V家音樂不一定每個人都可以接觸到(我相信還有一群人沒申請nico帳號
現在同人衍生產物那麼多
想不藉由圖像認識也很困難吧
若能對其中角色有興趣進而欣賞音樂作品當然是很好
如果只在角色設定與圖像間排徊的話，那也是沒辦法的事
所謂成名必有的效應。
無名氏
08/08/08(五)14:45 ID:6eram12I
無標題
看到這篇文章...
感覺心中不能打開的潘朵拉之盒被打開了XD
無名氏
08/08/08(五)14:57 ID:MSt4Rigg
無標題
>>No.23377
從YOUTUBE認識的+1
現在很多人都是從圖像、文章這些附加價值認識，
從什麼管道認識是比較無所謂、只要最後還建立在音樂上就好了，畢竟V家還是音樂軟體
無奈的是之中有某些人到最後還是不知道V家本質是音樂軟體吧OTL
底邊P停止活動可能會越來越多，縱使要改變心態讓自己不在意再生數也難啊...
不知道C社會不會做出什麼動作? 底邊P消失讓創作單一化少了很多良作說不定也會間接讓這市場縮小...
無名氏
08/08/08(五)15:14 ID:8TFLNpdo
無標題
如果不是從音樂認識的話就讓他們認知"這是以音樂為主"呀
坦白說我不喜歡pro
曲或許很好聽有質量
但我真的不喜歡pro介入vocaloid太深
感覺上同人會漸漸萎縮
無名氏
08/08/08(五)15:44 ID:ut2ahqhk
無標題
我也覺得新曲少了很多，我最狂熱喜歡上v家的時候應該是2月份吧，我個人覺得直到5,6月時還有許多新曲，但最近是真的少了很多。(淚目)
不難否認週刊所謂門番的存在真的扼殺了很多好曲目啊，對於沒有空的人來說主要還是靠週刊的存在，雖然新曲ranking可能是最適當的了|||
我是從聲音進而喜歡上v家同人，無論是同人也好亦或是曲子也好我覺得這都是v家的一部份，缺了一角感覺就怪怪的了。
總之希望v家可以繼續延續，希望創作的p們能更堅持下去啊，希望未來還能聽到更多感動人心的曲子。
(對不起我真的很言不及意啊啊啊|||)
無名氏
08/08/08(五)16:53 ID:dYqM/Z4.
無標題
一開始是因為初音在同人熱起來
才知道V家的存在(其實那時還不知道VOCALOID這名字啦)
對著一堆萌圖, 就只有『這女生滿可愛喔』, 卻沒有特別大的興趣
後來因為聽了悪ノ娘和ココロ(小的是新的不能再新的新人)
才開始認真留意V家也知道了VOCALOID這軟體
個人不太懂音樂, 不知道什麼叫好或是不好
只知道喜歡與不喜歡(始終是個完全的外行人OTL)
自己喜歡的主要是故事性比較強的歌
因為故事性較強的歌可以邊聽邊幻想(感動也會加倍)
而VOCALOID這系列軟體有著角色作為代表
在這方面是比較佔優的吧(特別是萌系的人設)
所以感覺上可以在同人方面有比較大的發展空間
而且沒記錯也有極少量的P是先萌角色
繼而開始嘗試音樂創作
所以希望各位不要討厭由圖片開始喜歡V家的人>"<!!
PS.其實一直也很興幸沒有人說出『XX(某V家成員)才不會唱這類歌』
不然我會有想要殺人的衝動= =
(嚴重離題)
MAETAKU
08/08/08(五)18:53 ID:LmN9k.UU
無標題
>>No.23388
>但我真的不喜歡pro介入vocaloid太深
>感覺上同人會漸漸萎縮
這方面很難說
同人並不是劣於pro的代名詞
pro也不是進入同人模式就完全沒對手的
再說也不能說pro就比較沒愛(明明可以賣錢的歌免費配布，愛反而更大呢?)
排斥水準高的p的想法太消極了
這樣發展的同人反而不健康、有好作品也可能受非議(有種池中無魚蝦為大的感覺)
無名氏
08/08/08(五)20:22 ID:8TFLNpdo
無標題
>>No.2341
抱歉我沒表達清楚
我是指那種會想要賺錢而特別介入vocaloid的那種pro
而不是指免費配布完全不賺錢
MAETAKU
08/08/08(五)20:45 ID:LmN9k.UU
無標題
>>No.23427
有那種p的話請舉例一下，相信有也不可能成功吧?
vocaloid界(?)有獨特的不成文法則，你要賺錢OK，但作品一定要先分享出來才來談賣CD，像之前シンデレラ賣錢不是不正當，只是跑錯順序罷了
而且用賣不賣錢來衡量愛的話，那同人本就不要賣錢了(苦笑)付出勞力賺錢是正常行為，你認為有愛就不用吃飯嗎?只是VOCALOID市場比較特別罷了
Eji◆kaD38khdrY
08/08/08(五)21:13 ID:X3I13hCU
無標題
>>No.23428
這個和Vocaloid初期的幾個大手所創下的通例有關。
早期如baker、kz、ゆうゆ、iroha等人，大多是先放short版，有迴響之後製作full版，製作full版之後再觀察要不要在活動放CD，並且大多已相當低廉的價格釋出，直到kz表示無法在負擔CD的製作成本之後，才另外和Victor洽談商業化，並且仍然提供可以完全自由二次使用的授權機制、以及在CD上市前將新曲全部上載到nico，本周ぼからん首位的「Last Night, Good Night」即為Re:package專輯內最後一首上載的新曲。
不過這回だんちゃんP其實想反映的應該是類似supercell這樣的創作者集團的表現，量多質精所以吸引目光是無可厚非；只是既然自己的作品和走向都是小眾範疇(如前面提到的すっぴん調教)沒有太多人注意，久了熱情自然會慢慢消逝；MMD也有這種傾向。
但原文可以看到他表示，並不是說這樣不好，只是有點遺憾，培養新人的場合與創造大手的市場規模不容易並存這件事情。
MAETAKU
08/08/08(五)21:33 ID:LmN9k.UU
無標題
>>No.23431
>培養新人的場合
只能說這不是理所當然的事情(攤手
以前我也看到一些人把同人市場當作職業漫畫家的踏腳石，最後得不到青睞默默退出(比較偏激的人會喊市場不給機會，但是消費者沒有義務這樣做呀?)
雖然有人不能接受，但是市場會成長成這樣也是無可奈何的(雖然太快了點)創作界本來就很多流出流入的，對於留離P們會有自己的選擇吧，生命會自己找到出路的(說出似乎很帥的對白的表情
無名氏
08/08/08(五)23:57 ID:mNtAx3/E
無標題
確實，比起一些小眾但有穩定支持群體的P來說，默默無聞的底邊P沒法得到太多注目真的很容易喪失熱情orz
現在一些大手P們一旦上傳作品也會讓很多人陷入“因為是×××”而狂熱的氣氛，感覺已經不是因為曲子本身而興奮了。比較典型的ryo,B★RS出來之后普遍的認為水準比起之前有所下降，但傳播效應還是廣泛得不得了，僅僅B★RS娘的同人圖都在短時間內破千，但我并不認為這都是大家有多么萌huke創作的這個角色就是了（之后他創作對應的惡魔娘同人就是反響平平）。大概很多人不喜歡ryo這樣的pro也有信者的原因吧orz|||
>並且仍然提供可以完全自由二次使用的授權機制
請問這個完全自由二次使用具體是指……？
Eji◆kaD38khdrY
08/08/09(六)01:29 ID:E6GCQp2s
無標題
>>No.23442
>>並且仍然提供可以完全自由二次使用的授權機制
> 請問這個完全自由二次使用具體是指……？
喔，只是維持過去kz已發表作品的style、就是非商用前提下二次利用自由；商用的話由於有做商用授權，所以也是有途徑，未來可能會在電視節目之類的場合播出。
不知道是JRC還是E-licence，不過由於前述的開放利用和JASRAC的授權不相容(kz表示二次利用並沒有限制於nico內，所以不是指JASRAC)，所以應該是對二次創作很友善的商用授權。
---
此外，前幾天在うらなか.net出現了一些不是很適當的措詞：
http://uranaka.net/article/104328382.html
VOCALOID作品制作者・ユーザーに迫られる「決断」―それが今後のCGMムーブメントの未来を決める
http://uranaka.net/article/104389162.html
［お詫び］8月7日の特集記事掲載に関するお詫び
基本上就是呼籲各P離開nico，改用Zoome(和PIAPRO)；由於うらなか.net有Zoome公認(TKDI)的地位，這老實說是不太適當的發言，所以受到了不少反彈....(就算nico目前的狀況惡化是事實也不該這麼直接說出來，畢竟PIAPRO其實也有過內部的氣氛維持上的問題，也是有過荒らし的....)
相關內容：
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/08/news057.html
ニコ動、1日6400万PV 費用は収入の倍近く
回線や設備投資負担が重く、月間の費用は3億円近いが、収入は1億5000万円強に過ぎず、収益化が課題だ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/08/news054.html
ニコ動に有料ポイント「ニコニコポイント」 10月から
無名氏
08/08/09(六)02:34 ID:ae4a038I
無標題
沒想到這串會有那麼多回應耶 XD
有在畫圖的人應該也會有類似感觸吧.
嗎,現在我是看開了,
就創作面來看,底邊情結到處都有,
創作者除了自己多思索自己的未來規劃之外
每個人的能力總是有限...
說實在也很難改變什麼既成事實 :P
(例如nico動畫埋沒好作品的事等等..)
就聽眾習慣來看...那是非常難改的,
日本人算比台灣好很多,很多小眾狂熱圈
台灣? 沒名氣,大家沒討論的東西根本宣判死刑,
這問題從古至今就難有完美解答.
就V家熱潮來看,
什麼東西都會有個潮流,不可能永遠都是高潮,
V家或許會退燒,但所留下的影響將難以抹滅吧
這時代總歸來說還算是往好的方向走,
自由的網路社群,發表平台,知識庫,討論區,
多樣的個人創作軟體,媒體,工具...
甚至連只專屬於你的歌姬都出現了,
我們還能奢求些什麼呢?
我覺得V家出現的這段時間帶給我們的爆炸性衝擊
或許讓某些人對它抱持著太高的期望了吧
至少我覺得V家已經帶給我們很多東西了
期望太高只會讓自己落得更深
與其那麼怕失去不如多敞開些心胸,
或許會讓自己多快樂一些吧
最後,這串聊到的很多東西
其實感覺範圍也不止在V家上了
很多領域都有類似問題呀....呼
最後長文抱歉.就當我也是欲求不滿的底邊之一吧 XD